《上海明星之约》专访于正

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来源：腾讯视频

《上海明星之约》专访于正

于正(微博)称袁姗姗的演技在同龄演员中十分优秀

腾讯娱乐讯（文\楚飞 图\薛建宇 视频\张超） 于正昨日（11日）来到上海电视节，他很忙，嗓子因为小感冒而有点沙哑，但在作客腾讯娱乐《上海之约》时，聊到他的“于正美学”时，他很high。《陆贞传奇》(观剧)播出之后，于正潜心研究的美学突然得到了认可，这部剧也是于正挨批最少的一部，但于正不承认他刻意在做减法，他更认同是“他一直没有变，只是观众开始接受他”。他翻拍的《笑傲江湖》(观剧)毁誉参半，但他还是觉得他在创作上有点被束缚，所以在他即将要拍的另一部翻拍剧《神雕侠女》中，他希望每一集都有一个兴奋点。至于他的御用女一号袁姗姗，这一次不再演“小龙女”，他道出了其中内幕，原来是袁姗姗不敢演了，害怕于正被骂。

谈美学：专门学习色彩学 但好剧本永远第一位

腾讯娱乐：于正老师，最近的《陆贞传奇》播出以后，口碑特别好，戏中人物的造型还有服装特别特别出彩。现在“于正美学”已成了一个热门词，在您的戏中，美学是第一位要考虑的吗？

于正：其实不是，第一位的还是剧本。在好剧本的条件下，你怎么样去创造一种不同的东西呢？我就想到要在画面上有一个很重要的呈现，因为毕竟它是一个视觉的艺术。好剧本你能写，别人也能写，你怎么样能够做到与众不同并且不辜负这个好剧本带来的想象力。对我来说，美学方面就显得尤为重要，但它在我的整个制作里面它是排第二位的，第一位还是剧本。

腾讯娱乐：听说您专门有去学过色彩学，未来会有一套专门的系统的美学理论会整理出来吗？

于正：其实是这样的，我专门去学了色彩学，也学了一些理论上的东西，但是这并不构成我的美学观念。我觉得我的美学观念随时随刻都在变化。我在做《笑傲江湖》的时候，我特别想在服装上做成一个很古朴的传统的没有什么突破的，但是色彩很显眼的，能够在一个很古朴的环境中去营造飘逸的东西，想做成金庸的小说里插画的感觉，但色彩是现代的。

到《陆贞传奇》我更想做一个色彩还原度很高的，它的画面比例很强烈的比较繁华的，不像《笑傲江湖》那么干净，它主要是繁华的复杂的这种美学。其实每一部戏的美学都不一样，到了《像火花像蝴蝶》，我就更想表现上海滩的浮华，我想把西方魔幻的东西装进上海滩30年代的感觉，包括大街上一棵粉红色的树。其实每一部戏的概念，色彩学只是教给你一个戏的色彩比例，真正的美学跟这个是没有任何关系的。我觉得对我来讲，真正的美学是在你对每一部戏理解的时候，你脑子中想象的三维空间，更多来自于平时的眼光、品味和你不断看时尚杂志，看摄影图片带给你的一些新的灵感。

谈制作：每部戏花三四百万做服装 从不重复使用戏服

腾讯娱乐：在您的戏里面，服装还有造型占的成本都是挺高的，是这样吗？

于正：是这样的，因为一分价钱一份货，你要达到那个质感不太容易做到。我们的电视剧这几年布料基本上都会跟传统的不太一样，刺绣我一直提倡手工刺绣，因为它很繁华，颜色可以变。不修机绣它只能单色，单色只能拼凑。每一件衣服的成本都很高，一部戏下来服装上都会有300、400万的服装，会有1000多万的美术。现在中国的电视剧一般是200、300万的美术和几十万的服装，这个就会有很大的区别。

腾讯娱乐：400万在一部戏里占多大的比例？

于正：二十分之一，一部戏，我们传统意义上做一个中等的戏大概在6000万左右。大戏可能是8000万到一个亿，也有可能，集数多的话。我这几年没有低成本的投资，没有这个概念。

腾讯娱乐：那些服装还有从国外淘货的这些经验是吗？

于正：因为每个国家，每个民族都有自己的原色，它的色彩的比例，就像你看日剧，看韩剧，看印度剧它都是不一样的。中国的古代，每个朝代有每个朝代颜色的特征。日本继承了中国的唐、宋、汉代的古朴的颜色，所以《云中歌》所有的服装基本上是从日本进来的面料。就像中国的明朝，韩国沿用了中国的明治，它的色彩就基本上接近中国明朝的色彩，也不一定百分之百正确，但是我会根据这个寻找我要的色系。既然五颜六色，为什么组合起来很俗气，特别难看。只要你把那个色调给统一了，那个味道统一了，基本上就不会乱，就不会太难看。我蛮注重统一两个字。

腾讯娱乐：你也很注重整体性。

于正：整体统一。所以我每一部戏拍完以后，我不会再重复使用我的戏服。包括前一段时间网友说《云中歌》怎么会有《美人心计》的衣服。这不是旧衣服，是重新再做的，因为那个时代那个阶层的人就是要穿这样的衣服，我的理解，我需要这样的衣服，所以我又做了一批。我一般衣服做完以后，下一部戏只能给群众演员穿或者是同一时代。但是我很少做同时代的片子，一般拍完以后就封库了，五年之内不会再用，三年或者是五年之后，有需要我会拿里做群众演员的衣服。

腾讯娱乐：在《美人心计》的时候，于正的美学概念还没有深入人心，到《陆贞传奇》时感觉差不多都跳出来了，这个过程，你自己有没有觉得哪些是特别明显进步的地方？

于正：我在《美人心计》的时候其实还是在尝试，观众接受新事物也需要时间，观众只是觉得漂亮，他不会系统去分析。因为这一类的戏不多。随着渐渐多起来有那么多《宫》(内地版 韩版)，《宫1》、《宫2》(观剧)多起来的时候，观众为什么会觉得它跟别的戏不一样，大家才会形成一种美学的讨论。还有一种在我个人看来，我觉得这几年的进步，我渐渐地开始从一个极端走向一个广阔化了。比如我最早认为只有很艳的景，很艳的衣服，只要我搭配得舒服就会出现很好看的。所以连续几部戏以后，我发现不对，我如果很艳的衣服加很素的景也会很好看。到后来我就尝试着我的衣服能不能淡下来，但是我不敢尝试，说实话，我刚刚做了两三套，我心里已经在打鼓了，我觉得不行，我不敢做衣服很素的，我怕很素会破坏我的整个结构。

所以后来没有敢尝试，这次《云中歌》我咬咬牙我就要做汉朝，汉朝花里胡哨太难看了，所以就做了一个景极艳的、衣服极素的，出来更漂亮。让我有一种前所未有的美感。这次在做我们新戏的时候，我尝试着景也很素，衣服也很素，照样很漂亮。其实美学是很包容的，自己以前的极端化慢慢走向很开阔，就是当你写剧本的时候，你脑海里的画面已经跟出来的东西达到1：1的程度，我觉得这就是我的进步。

谈置景：我已经远离桃花了 从极端走向开阔

腾讯娱乐：刚才你说的那个极端的方式，有很多网友总结说于正可能比较喜欢用桃花，有桃花的地方就是谈情说爱的地方，是这样的么？

于正：其实桃花是从《美人心计》开始用的，用了以后，我感觉飘桃花很美，桃花雨，结果所有的戏都用了。你看《陆贞传奇》里面一棵桃花都没有用，因为我对自己有很强烈反感的意识。从《陆贞传奇》一直到《像火花像蝴蝶》都一直没有用桃花，等到了《笑傲江湖》的时候，我觉得武侠，因为《陆贞传奇》比较实，在皇宫里可以用别的花卉代替那种感觉，我还是没有想到更好的，还是用回了桃花。

到今年的《连城》、《云中歌》我又摒弃了桃花，我从一个极端走向了一个开阔。像《云中歌》从头到尾一棵桃花都没有，但是它有很多很多的葡萄，大自然中的美很多，你可以去发现。包括我可以去为了拍一个瀑布，拍一个漩涡，这些东西都可以很美，包括《少年派》会亮的鱼也是很美的东西，你要去展开想象力。我觉得我其实已经远离桃花了，包括《连城》里面也没有桃花。桃花是因为当年因为成本低，没有钱，只能买那种很假的桃花，风一吹它老掉，本来觉得收拾起来好麻烦，后来一看在镜头里面很漂亮，就让它飘吧，每天买来，一吹就掉，就让它掉，才形成的，其实是无意的。我们现在有钱以后，我不太愿意用假花了，我基本上从花卉市场买来真花，像《连城》你看到的花90%是真的，这种质感就会更好一点。包括原来我们要拍樱花就拍不到，还是假桃花，做得很假的。樱花跟桃花看上去差不多，现在你在《连城》里就能看到仿真花，虽然也是假的，它也能做到樱花的质感，我会做一个樱花林，你会看到跟桃花林完全不一样的一种效果。

腾讯娱乐：这次完全没有桃花吗？

于正：没有，一朵都没有。有一个樱花林，会有凤尾草，会有会亮的鱼。会有一些梦境，天日交接，也会有很多好看的东西，我会给观众不断的惊喜。

谈翻拍：《神雕侠侣》会严格尊重原著 小龙女人选未定

腾讯娱乐：新版的《笑傲江湖》，拍砖的声音和掌声都挺多的，但你确实做到了让人眼前一亮的感觉，你觉得最大的成功元素在哪里？

于正：其实我不敢说成功。我拿到一个东西的时候，我是一个编剧，我总想在里面有所发挥。我不想光复制粘贴。我是一个编剧，我总想发挥我的能量去做一些我想做的东西。说句心里话，我童年的时候还是对徐克的东方不败留有很深刻的印象，我没有刻意重看，因为我怕看了以后又会带着这个东西，被人说抄袭。我放开手来写，但我写到22集的时候，我害怕了。因为我觉得我这种写下去，东方不败要跟令狐冲在一起。我的性格上是有缺陷的，后面就完全按照原主，只是圆了圆东方不败这条线。

这是很遗憾的一个事，我当时撒开手写，会背离原著太多，后来我在想我要表达的是什么，我一开始拿到这个剧本，我觉得金庸老师的小说很棒，但是《笑傲江湖》历年来不太受重视的一部小说，因为它的政治寓意比较深刻，它里面能带给青少年什么呢？最大的好比是像岳不群这样的人，很多人自己身边有老婆，有孩子，很幸福，还要追求功名利禄，他为了功名利禄，牺牲了自己最重要的幸福，去拿遥不可及的东西，最后还失败了。

我想把这个东西能做得老少皆宜，而且我自己也有兴趣，东方不败这个人物我就开始深挖。我个人很多很多的心理因素没让这个戏改得太彻底，我又觉得现在这个版本至少我觉得是我跟金庸的一次对话，有30%的于正和70%的金庸，我觉得也挺好的。因为从它改编每一个桥段的过程吸收到金庸老师很多，每一个情节，一环扣一环的技巧，还有很多。其实我今年和去年两年改编了《神雕侠侣》和《笑傲江湖》两个剧本，在这个过程中，原创只有一个《连城》，这两年时间只有一个原创。我觉得这两次的改编对我写原创的作品还是有很大帮助的。

腾讯娱乐：在《笑傲江湖》里觉得遗憾的地方会在新《神雕侠侣》里面发挥得淋漓尽致吗？角色会有很大的起伏和变化吗？

于正：其实我觉得《笑傲江湖》是因为我没有找到我的兴奋点，所以我加了一个我的兴奋点。《神雕侠侣》每一场戏都是我的兴奋点，是我喜欢的东西。反而我觉得历版都没有拍出精髓来。金庸老师在前几年他有一个新修版，他自己改了很多。我觉得把新修版1：1的搬上荧幕就是最好的。包括当年绝情谷掉下去，有鳄鱼，这些难拍的东西，历版都没有拍。我想把这些实现了就已经很完美了。而且在《神雕侠侣》的过程中，我更多的是把一些书上暗写的东西把它明写了，但是没有添加自己的东西，比较少。添加了一点点，就是李莫愁的过去我给加满了，放大了，其他的没有。

谈标准：演员要有辨识度 愿为主演量身定做角色

腾讯娱乐：《笑傲江湖》的时候还是会被人骂很雷，但是到了《陆贞传奇》的这个声音就消了很多很多。您这两年是不是一直在做减法，希望让观众更加能够接受。

于正：其实我一直没有变，我只是觉得时间不断的推移，观众渐渐接受了我的戏。当时间过去以后，任何一个东西都会成为经典，《陆贞传奇》它之所以缺少很多声音，首先这两个人物是虚构的，他没有那么有名，这个朝代也是没有那么有名，大家也没话可说。吐槽服装的一句话就可以，他觉得像韩服的，我直接拿一个陶俑就告诉你韩国人是抄中国人的。另外十字髻所有都保持得很好，两个年轻演员演得很好，我也说不上有哪些能够让人吐槽的。

腾讯娱乐：您在演员挑选方面也是非常有研究，比如说我们看《宫》里面杨幂(微博)(微信号：miniyangmi)和佟丽娅(微博) ，其实相互都不打压，相互都很出彩。您自己有自己挑选演员的一个标准吗？

于正：我希望演员有辨识度，戏很好，戏一定要非常有张力，我才敢用你做男女一号。说句心里话，我这么多年用下来，为什么《宫》那么成功，首先我觉得这个剧本是度身量做的，我在这个戏拍摄之前，我有足够的时间已经通过《美人心计》了解了杨幂，我跟冯绍峰(微博)(微信号：fengshaofeng1007)十年的朋友，我们之间合作了无数部戏，我很了解他。当我决定定他的时候，所有的语言行为为他改了一刀。佟丽娅通过《欢喜婆婆》的合作，我也很了解。在所有演员你非常了解，你把生活中对她的了解写进去，她一定就能演得很好。

到了后面，像《美人天下》(观剧)，大演员有些时候会成功，有的时候戏很红，但人不红，因为你跟这个人不熟悉，她演出来可能跟想象的比例不是那么厚实。这几年我做的那些戏，就像《陆贞传奇》，陈晓是我自己公司的艺人，我已经跟他合作六部戏了，赵丽颖她从14岁就开始拍我的《锁清秋》，我对她非常了解，她就是陆贞，陈晓就是高湛。包括我们在跟张巍老师，这个剧本不是我写的，但是我跟张巍老师聊的时候，我不断地在植入这种观念。导演导的时候，因为导演跟陈晓和赵丽颖两个人都分别合作过无数部戏了。我们在导的时候，如果不符合她们，会根据她们新的去调。所有的东西都算是度身量做的。

谈争议：袁姗姗成为谈资，是我拔苗助长了

腾讯娱乐：新版的《神雕侠侣》，演员已经确定了吗？

于正：陈晓是杨过，其他的都没有确定。小龙女现在还在待定中。我相信，我要定的话，一定是能让大家有共鸣的。

腾讯娱乐：网上都说有可能是袁姗姗，她的可能性大吗？

于正：姗姗是一个非常优秀的演员，她签给我工作室之后，一直有很多争议，其实也有我对她规划的一部分原因。包括她演了《宫2》，演孝庄，演了很多经典的人物，一直在挑战很多经典，经典的肯定会有争议。其实我曾经想过她演小龙女，姗姗的外形还有所有的东西，她可以演陈晓姑姑，她也像小龙女，大眼睛，高鼻梁，小嘴，很像。但是她第一时间就说，于老师，我就别演小龙女了，我演小龙女会被骂死的，她说你应该找一个比陈晓更红的女演员，这样对陈晓也有帮助。这样的话，她说我能够演演现代戏，先让观众能够在一些虚构的人物里认可我的演技。因为姗姗在当年雪华姐推荐给我的时候，我试了她好多部戏，她演戏，她演戏在85后演员里绝对是一流的，她是87年的，入戏快，戏很好。也是因为这两年这个戏路都给她限定在单女一的状态，所以《连城》让她演一会女屌丝，观众会看到她的演技。

观众会渐渐在这个过程中，你看到的只是她演戏的一面，其实生活中接触，你会觉得这个女孩非常有善心。她为了一个公益广告，关注就是力量，她去学手语，她推掉了百万的广告，只要有空，她去聋哑学校给学生上课。去照顾一些受伤的儿童，她每年都有捐钱做慈善，其实这些东西，我一直就跟她说我们要做宣传，这样才能够把你的名声挽回，她不愿意，她觉得那是她自己生活的一部分，她觉得帮助别人可能对她来说是一种要做的事情。而并不是一做宣传她就觉得是作秀了，她就觉得没有必要。

她会因为压力而把自己吃得那么胖，在镜头前可能就没那么漂亮，她也可以下定决心减肥，可以在《连城》减到90多斤，风一吹就倒的那种状态。她每年要拍170集戏，接那么多广告，那么多杂志，包括去帮助一些小孩。她一直做着同龄人努力十倍的工作，她现在有这样的成绩，不仅仅是于正硬把她顶上去，有很多她努力的东西。还有工作是共同的一个经营。

在有一些东西上我可能欠考虑，有一点拔苗助长，对我来说，我经常让她挑战经典，无论是孝庄、姚小蝶、宫二，这些都是曾经有过经典的东西。她就被推到了风头浪尖，成为了娱乐圈的谈资，也是会被骂得很惨。明年规划没有这些，我觉得让姗姗走下神坛，我会让她演不同的角色，观众会看到她真正的演技，我可以告诉你这个女孩人品很好，戏很好，各方面都很好。她漂不漂亮，你看《连城》就知道了。

腾讯娱乐：拔苗助长是不是还体现在你经常让她演女一号吗？她的压力特别大。

于正：没有，女一号她是足够能担当女一号，她签给我公司的时候，她已经是秦香莲、十三格格，好几部戏的女一号了。袁姗姗出道以后，好多人都说用完一次就想用第二次，我觉得跟女一号没关系，是不断挑战经典，这个东西是有一些问题的。

谈艺人：袁姗姗不敢演小龙女，怕害了我

腾讯娱乐：这也是她主动辞演小龙女的主要原因吧。

于正：我其实跟她说了一句，我说如果你要演小龙女，我就力挺你到底。然后她说，于老师，是这样的，你看我也刚刚起来，陈晓也刚刚起来，其实如果找一个比我更有名的人说不定能把陈晓拉一把，但是如果我去，我们两个可能演了这个《神雕侠侣》会被人骂死。我说如果我硬顶着，她说何必呢，能先把陈晓红起来，就先帮陈晓红起来，因为大家也是好朋友。

我觉得姗姗是一个蛮自然主义的人。她说我一定会被骂死的，倒不是说不敢挑战，而是觉得在这个时候，两个演员你先保一个，她说我是为你着想，她说她也需要时间沉淀，也演现代戏。她有很仗义的两件事让我觉得非常有想象力，对我来说，这个人对她有更深的认识。第一次她为了一个公益的片推掉了百万广告，当时我特别震惊的，但是我们还是支持了她，因为同一天，广告商死活不让，晚一天都不行，他们整个团队都到了，如果你不来，就换另外一个人，她一定要参加那个《关注就是力量》，后来还去拍了学手语的聋哑片。

这个女演员，我觉得她有大智慧的，慢慢来，她今年才26岁，有的是时间。

谈发展：我会谨慎的和上市公司合作

腾讯娱乐：您看现在中国的电影市场已经非常繁荣，电视剧市场却还是有很多泡沫的东西，您认为是什么东西在阻止着这些前进呢？

于正：电影的繁荣是生活水平提高了，对荧屏的要求也提高了，大家看电影的人多起来了。电视剧，其实这个泡沫主要形成是来自于上市公司太多了，大家为了追求量，然后把所有的价格炒高，导致真正做艺术的人其实没法儿完成，因为人员太贵了，你看横店有40个主拍，其实才7、8家公司，但是有40个主拍，就是为了上市。

这个上市能带来的巨大利益吸引着每一个投资老板，所以导致了整个行业的畸形化。我觉得我这两年坚持下来的是什么呢？我会谨慎的跟上市公司合作，你没有看到我跟任何一家上市公司有合作，因为我不想做量，如果真的要合作，只是说大家一部两部来合作，我不想做量，我不想给自己压力大。今年如果我有五部好本子，我拍五部都可以，如果我没有，我就拍一个。我想让自己很轻松，很愉悦的，我不一定要用大明星，比如我这个剧本很好，我用我的真诚，《云中歌》我打动了angelababy(微信号：angelababyyeung) 、杜淳(微博)、陆毅(微博)、陈晓全明星阵容，我就能打一个全明星阵容，但是如果没有，像《陆贞传奇》我就用两个新人。我相信只要好故事，好的色彩，好的画面，观众总会喜欢的。其实明星只是吸引广告商，我说句实话，我会去问我妈哪个戏好看，她会说哪个戏好看，但是专门看一个演员的很少。

腾讯娱乐：刚才您说演员的片酬虚高，这个行业确实就是这样的，你觉得这种现象需不需要制止一下？

于正：其实你看今年一些大明星，大编剧，大导演的戏都不如没有明星，新人的戏好多都出来了，《陆贞传奇》的成功已经说明这一点了，其实只要故事好，内容好，其实不一定要大明星。而且大明星天价的过来，因为电视剧的销售是有“天花板”的，你必然制作就很弱，你的画面就很难看，你在市场上如果能靠这个明星卖还行，如果卖不了就惨了。这个东西不是某个导演或者是某个制作人，而是来自于制作人内心的强大。如果你觉得你这个剧本真的很好，我真的觉得你不需要用明星，如果你的剧本真的很烂，你再大的明星来其实撑不起一台戏。

而且我觉得电视台的购片越来越理智，大家并不是因为有某人而存在而必买这个戏，必播这个戏。

谈未来：我还有20年去奋斗

腾讯娱乐：于正老师有的时候会被这个圈子消费，你抗拒这些东西吗？

于正：其实没有所谓。对我来说，我面对媒体，我壮大我的知名度，只是希望我能更好地让我的戏有更多的资金能够拍，更好的呈现，能让我的心目中的故事更完整呈现。只是这个目的而已，没有别的。至于怎么消费，其实不重要。人不进则退，过去的成绩都是过去的，要看到好多浪花，红了，下去，红了，下去。多少代人，就像我这一代人，我刚进这个娱乐圈，当红的导演有几个还在的？当红的编剧有几个还在的？还在那么红的，少。

其实就是你得不断努力，不断努力，不断努力，才能成为这个时代弄潮儿，我们迟早有一天还是会被新的淘汰掉，但是你的努力会让你淘汰的节奏变慢，我今年才30多岁，我相信我应该还有十年或者二十年时间去努力这个东西。